舒勇访谈 九

（A=艾未未，S=舒勇，H=黄端）


A：这段做了什么作品呢？

S：就是跟赵半狄合作那作品啊，在媒体上我们一起合作那个。

A：这本书里有么？

S：这里没放上去，因为它是一个整版，我到时准备把它放进来。那个报纸原件可以当作品，因为不多了，我现在不知道还能不能找得到，赵半狄说他还有一份。赵半狄那是第一次抱猪，也唯一的一次抱猪。他搞到后面就抱熊猫了。然后在那个期间被赶出来。哎，那个廖峰身边就是美女如云啊，

A：廖峰？

S：恩，叫廖峰。

A：漂亮吗长得？

S：长得矮矮个的。

A：你肯定和他有合影了？

S：有，肯定有。

A：这可是很重要的照片啊。

S：对，有的，我得回去找一找。

A：找一找吧，好吗？这也是你的生活一部分。

S：我觉得太荒诞了，我自己不知不觉就进入到了一个荒诞的角色里面，有时候自己想回头都觉得不可以想象，事实上我很渴望一种平常的生活，但我无论怎样努力都没有办法做到。很多时候都是被动的，有一段时期，居然一个星期不到我就被警察抓三次。

A：什么时候呢？

S：那是99年，国庆50周年的时候。

A：怎么又会被警察抓呢？廖峰这事是九几年？

S：96年我就离开他了。他真正被发现是97、98年的时候，被通缉，而且是国际通缉。

A：被通缉了？

S：对，国际通缉。

A：哪去了？

S：他因该是去美国了。他逃出去也是很传奇的。当时有关部门已经盯紧他大概半年了，盯住他，他也知道了。然后那天他就从那个世贸大厦——广州最好的大厦里面，他在22楼，他在墙上挖了个洞，那墙上刚好是他跟国家领导人的合影，挂在那里，有关部门的人已经盯紧他了，看他进了房子，就以为他在里面嘛，但他就把那张照片拿掉了，肥胖臃肿的身体就从那个洞爬出去了。

A：在饭店里吗？

S：不是，在办公室里。因为人家已经在监视他了，盯紧他了。他也做好了准备，，他早就预谋好了的，爬出去之后，他的秘书就在那里用纸箱子，从货梯里面就把他运出去了。后面就出国了，现在都找不到，这个人算是个风云人物的，应该在那时是个风云一时的人物。

A：那他走的时候应该带了些钱。

S：那绝对是有钱的，如果没有钱他怎么可能在国外混得好嘛。他国外也有公司，他贷了那么多款，我相信钱是不少的。现在大概都有好多亿，那时候应该是比牟其中要牛B多了。牟其中只是买了架飞机，就猛吹，这个人是很低调的，后面是被发现了才被大家关注。那么我刚好在这样的骗子公司里干了一段时间，我其实挺怕的，因为我知道他们的运作方式，那种虚无缥缈的事情，我觉得我该离开。结果还没等我离开，他就把我赶跑了，连我两万块钱的手机都不放过。带了两个公安过来，真是气人。噢，还更气人的是我在这公司时期东西被人偷了，我们就报了案，结果来了一个小公安，核实情况后。[不准骂人]这家伙就天天找各种理由来到我这里要钱，“哎，舒老板，报点费用啦”，今天拿两百块钱的发票，明天又拿点什么东西，总是经常来报东西。我最烦这种人。

A：事情太不对了。

S：肯定不对，哪有这种事情的呢。你不给他报他就给你找麻烦了，一会找人查查你公司员工的暂住证啦，查你这个那个的啦。当时我跟舒杰搬家的时候也是这样，就是由保安到我们租住的房子里来收交五块钱的不入流的东西费，当时我在中山出差不在家。舒杰说等我回来再交，保安他们就找了警车，结果就把舒杰收容了。

A：把谁收容了？

S：舒杰啊，我哥哥。收容了就放到那派出所去了。

A：这些人他妈多黑啊。

S：这就马上要找关系去了，交钱去搞这搞那的。反正就是你不去搞这些事情就会有很大的麻烦。，我就知道一些隐藏的力量，作为生活在这个世俗社会中的个人有时还是要符合世俗审美。了解世俗审美。其实不管是哪个时代吧，它都应该有这种东西，就看你如何去适应它，如何跟它合作和妥协吧，因为在交流的过程中知道哪些东西是有效的。最后再运用这些有效的东西来完成自己的理想。我记得在深圳过边检的时候，我没有边防证，边检官兵不让我过，结果我拿出一本书，书里刚好有张我和谢飞的合影，他们一看就让我过去了，

A：谢非谁啊？

S：谢非是省委书记啊，政治局常委，又是全国人大副委员长嘛。

A：哦。

S：给他一看就给过去了。其实这些东西我也不想提，就觉得这就是社会的张力啊，一个身体隐藏在后面的张力，这些我体会得很深刻，包括跟人的交流，跟人的对话，包括各种方式。每个人身上其实都有不同的力量，就看我们怎么去发现，发现后怎样去合作和妥协，我觉得这个过程比较有意思。而且这过程会让你发现很多新的东西和力量。有段时间我就做了大地环保系列，就是那个白色的卫生纸那个作品。就是满地的铺卫生纸，什么臭水沟、不入流的东西场啊，到处铺。这个作品就引起了很大的关注，成为了广州的城市话题。那么当时谢非也看了我这个作品，然后就针对环保做了一个重要的指示，以前广州都没有这么重视环境保护，谢非以其身体中的能量让我的作品发生了某些转换。而谢非知道我又是通过媒体。也就是说当时我这个作品是通过媒体报道，媒体的介入让作品获得了直接的力量，那次以后我在哪做作品，第二天作品的现场就被收拾了，并就种上了草和树。那么这并不是艺术形式本身的力量，而是艺术在成长的过程中获得了新的力量。这些让我感觉到，艺术必须要经过放大，经过传播，或者被人改造参与，最后它才能焕发出它内在的价值，否则你只是在这个小圈子里做，那只是一个概念，又或者它只是个文本，那么对于文本，我本身是没有太多兴趣的。我是希望艺术真的可以干预到社会。

A：你还是想把艺术直接介入到社会中去……

S：对。

A你的处境告诉你，你不可能走知识分子化的路，你必须煽这个情，是吧。这可能是中国的一个真实的现状，如果今天起来的一批艺术家没有西方的这种市场，那全都一样，完全一样，是吧，他们还跟圆明园时候差不多。

S：所以我觉得现在我更愿意在媒体上做事情，因为我觉得媒体毕竟还是个社会公器，尽管它很功利，但是我认为媒体本身，包括媒体的智慧，和媒体的交流，其实你是在跟很多意志、意识形态博弈，进行智慧上的互换和交流。作为这个来说，它可以利用我，我可以利用它，这是公平的。当然我觉得媒体肯定误读了我很多，包括大家说我炒作啊，说我肤浅啦。

A：你就是炒作，怎么误读你啦？

S：就是说恶搞恶炒啊。

A：你是不是恶炒了？

S：当然不是。我是这样想，其实炒作对我来说并不是一个坏词，因为我觉得你能炒作得起来你肯定是触痛了社会的某根神经。

A：炒作是广东话是吧？

S：全国话吧。

A：应该是香港、台湾那边的词，北方不懂。

S：哦？不懂吗？那北方人怎么说这个话呢？

A：现在都叫炒作了，过去没有这个词。

S：所以媒体一方面不喜欢我，一方面愿意跟我合作。我觉得也是个矛盾的。为什么愿意跟你合作呢？因为它知道你的东西有意思，可以满足观众猎奇心态；另一方面它又不愿意跟你合作，因为它觉得你不是真正的艺术，它也是在被动与主动之间，所以对我是又爱又恨，我估计也是这样的一种感觉吧。

A：又说到99年。

S：99年是那个，国庆五十周年的时候。我跟舒杰带了个黑色塑料袋，刚跟军区司令员拜了节，就是从广州军区司令员家里回来。因为我要做环保艺术，要去跟省环保局的局长打交道，那么是那个司令员给我推荐的朋友，他就让我去找他。那么我就去看他，就带了一个小船工艺品作见面礼。我们带着在路上走，然后一个公安就过来盘问我：“你这是干什么的？两个象小偷一样”。我一下就火了，“我样子象小偷吗？你们怎么这样说话！”，我就跟他争起来了。他也争不过我，他二话不说，拿那个对讲机叫了七八个人来。那七八个人也二话不说就把我按倒在地，搞得我胸前的排骨都疼了半个月，他们把我拷起来了，真是气人啊。那种心态你知道吗？当众被人拷起来！

A：受侮辱了。

S：然后到了里面，皮带也给你取了，鞋子也给你脱了。

A：完全你就完了。

S：完全你到那里就绝望啊，那种心态你真气啊。

A：他想怎么侮辱你就怎么侮辱你。

S：对。好彩我是去环保局领导那里去，说好了就到怎么还没到呢，那个领导打我的电话来找我，老打也没人接，他怕我出了什么意外，就不断的打。我没接是因为公安把我的电话也没收了，不让我打电话。后来他们接了电话，那领导问：“舒勇哪去了？”他们说：“你是谁？”领导说：“我是环保局局长”，他们马上知道有事了。后面又来了几个记者说要报这个事情，他们就赔礼道歉了，后来就消停了这个事情。

A：就是你做那环保作品的时候？

S：不是，我准备去跟那环保局局长谈些艺术与环保局合作的事宜。当时刚好中秋节去拜节，司令员给我推荐的人，是他的老下属，他下属当环保局的局长了。谁知去的途中就把我抓起来了，真是气人。然后这个局长马上给公安厅的厅长打电话，抓我的派出所所长就出来赔礼道歉。开始还要我写检讨，说这是我的错，说我犯了什么错什么错，要我签名啊。

A：他怕你再追究他。

S：对，就是这个意思。后面记者又来了，我本来想出来搞一搞的，后面想不行，自己力量太弱。没办法就算了。那么第二次呢，就是我去做《地球在流血》这个作品，当时已经做完了，我准备去跑那个拍电影的事情。因为珠影他们那边写了个剧本，想把《地球在流血》发生的那个“裸模风波”的事情拍成电影。然后我那天贪玩事就搭人家的烂摩托车回来，经过了广州的海印桥，结果被那些全副武装的、带着钢盔的兵给拦下来了。那个开摩托车的都被吓出尿出来了。

A：尿出来了？为什么？

S：因为他的车没有牌嘛，他是黑车。结果人家不查他，查我。一拦下来，就把我的东西打开。当时我里面全是裸体照片嘛，因为我的《地球在流血》有很多裸体照片，他们一看，“哦，黄色图片，抓起来”，那几个人就动手了。然后有个人再看，“哎，这不是《地球在流血》吗？这是艺术家，我们不要为难他”。

A：他知道？

S：因为这个事情当时争议很大。然后有人就骂：“你这个混帐东西，把女人搞成这样”，然后又有人说“你不要为难人家”，就把人推开了。然后他们就把我放了，如果他硬要说我的是黄色图片那也挺麻烦的。然后还没过几天，我去深圳，我在中国大酒店的路边走，正准备去坐大巴。老远就走过来两个警察，一直盯着我望。他们是迎面而来的，已经走过了五十米，然后他突然跑回来，查我证件。我说：“我是不是很象坏人啊？老查我！”我当时很火，是第三次嘛。他说：“对不起，我们是执行公务，你能不能把袖口解开？”就让我解开袖口看。

A：就以为你是吸毒的。

S：对，我开始还不明白。

A：呵呵，是有点象。

S：我说怎么搞的，老查我，然后又看这里。

A：你都不懂为什么要看你。

S：我都不懂，然后他说没有什么，就算了。我说你要告诉我威慑么查我呀，然后他们说没事就走了。后来我打电话问朋友，朋友说你那象吸毒的样子，人家看你有没有针眼，是看这个事。当时我特别瘦，头发又长，眼睛深陷，苍白的脸。现在不象了。

A：一看就象个吸毒的，现在也象。

S：现在也象？哈哈哈哈。不会吧……

A：因为现在毒品也好多了嘛，象摇头丸这些不会……

S：我从来没沾过这些东西。

A你从来没沾过？

S：从来没沾过，其实我挺听话的。所以当时我觉得特有意思。

A：但心情很受刺激。

S：刺激得很。因为到那个时候其实我已经有知名度了，99年的时候。

A：这和知名度有啥关系？

S：有了知名度还是被这样搞，有些想不明白，但这样才是刺激。

A：这个社会是没有任何人有安全感的，不仅是你，就算是广州市长，他要是落狱的话也是一样的，他也没有保障的。

S：其实每个人都没有安全感。

A：而且没有信任，对社会没有信任，不会相信这社会会保护你。直到今天，百姓不会认为遇到问题这个社会会保护他，或者说这个政权去保护他，不可能的。

S：所以我现在说，不是为了做作品而做作品，而是如何保全，这是我第一考虑的。

A：保全是什么？

S：保护自己，保护好身边的朋友，保护好作品。我真的不再为作品而去做作品了，因为我觉得伤害的人太多了，周围的朋友，每个作品都会触动一批人。

A：都会给人麻烦，然后都搞……

S：十几件作品了，然后每件作品都会引发一个问题。

A：哈，每件都必然引发问题？

S：必然，只是不同层面的。

A：这是你作品和社会的一个矛盾。一个正想融合到社会的人，一个不断想和社会合作的人……

S：但还是不断地被他们当不入流的东西，被他们当作批判的对象。但是我的融合肯定也不是简单的融合，还是希望有一个双向性的，因为我觉得一个好的作品，它应该是有不同的价值的，有好的价值，有坏的价值，有负面的有正面的，它应该是隐藏在繁杂、虚幻、的现实里。它应该在这里面可以搅杂在一起，我不是希望去给他定个向。

A：就是单向嘛。所以你这个时候就不是只是希望别人去赞美你，是吧，但是你是需要人来观看。

S：对。所以我觉得争议一直是我跟社会沟通的一种方式，我觉得争议也是能让大家相互碰撞，只有碰撞才有可能让他也思考，我也思考，要么就他改变我，要么就我改变他。当然，更多的时候是人家改变我。我觉得是这样的。举几个例子吧，在93年的时候做的作品，就是那个用卫生纸的大地环保系列。其实我做这个作品也是受一些传统的影响，因为我外公是一个道士，他很神秘的，他做很多事情都是没办法用科学的方式去理解，例如你哪里生病了，他就给念经，给你画个咒就好了，这是我亲眼看到的。就象我爸爸前两年生病，差点死了。是怎么回事呢？那时他介绍了个朋友去治肝癌，他已经是晚期了，我爸爸介绍了个药师给他，结果那个开药的人没给他治好，那人就死了。那么我爸爸就去参加他的葬礼，结果回来后就一病不起，不吃饭、吃什么吐什么，去打吊针，也不行，人都奄奄一息快要死了。我老妈觉得这不行了，就把我老爸拖回老家去，找了我舅舅，我舅舅是我外公的传人。他看了看我爸的情况说我给他念个经，于是舅舅就是点了个纸烧了，太奇怪了一瞬间就好了，我爸马上就清醒了，人也有知觉了，我舅说这是小鬼上身了。然后第二天就吃得饭了，就没事了。你想想，连续在床上躺了十几天，奄奄一息的一个人就是这样给治好。要不是发生在自己的身边，你说谁相信啊！我小时候就经常沉浸在这种什么道士念经啊这种氛围里，然后看见他们挂的那种白色条幅、白色灵堂布置，为人超度灵魂。其实这是小时候的印记。但这些记忆都沉淀成为我的文化基因。所以我当时非常明确地我要用白色卫生纸的方式来创作作品，我把创作现场的不入流的东西堆全想象成坟场，和灵魂的超度场所。经过布置以后真的很象坟场。广东人最怕不吉利，有一次我在康乐村的居民居住的房子空地上创作这个系列作品。被居民投诉，结果找居委会的人来跟我吵架，怎么都不行，还打了一架，然后他们叫人把我赶出去了，当时我住在康乐村。房东趁我不再家把我的东西也全丢到外面，那时还下着雨，东西都没有了。那些画啊、音响啊、电脑啊都不见了，就是都被人拿走了。因为那时候就是94年12月的时候，我做雕塑赚得钱已经被我花得精光。我没地方去住，落魄得一塌糊涂。然后在街头睡了几个晚上，大概三四个晚上吧，因为没有面子到朋友家住，自己心里没有依靠，很脆弱。然后就跟那些流浪汉在海珠桥下睡了几个晚上，又在公园的草地上睡了几个晚上。最后还是决心不能这样，就开始修正自己嘛，反正每次都是这样，又被赶出来了。当时就是这过程，但大地环保系列作品我坚持了五六年。其实我跟媒体都有关系也是在坚持中偶然促成的，因为有一回我在不入流的东西堆上做作品的，被一个记者看到了，他说你在做什么，我说在做环保，他说为什么要做环保，我什么什么的说了一大通达概念，最后我说要制造一个坟场的效果来这象征着死亡，引起人们对环保的关注。那个记者就在报纸上一发表，结果一瞬间全国各大媒体都报道这个事情了。当时关注环保的事不多嘛，然后媒体又报道，一报之后所有媒体都说你好了。那个时候就是说它体现了你的艺术的责任和你的公共关系。然后“城市话题”的一个节目组专门做了几期栏目推我这个事情，这又引起了政府有关领导的重视。结果这个作品产生了积极的影响。