舒勇访谈 三

（A=艾未未，S=舒勇，H=黄端）


A：怎么写的你记得吗？很长吗？

S：不记得了，也不长，大概两三百个字。大意就是：我今天犯了个严重的错误，不应该去看油画系的人体写生课，因为这个课是不给看的，以后要坚决改正，不再乱进美院的课室。大概就是这样的。那么在全美院张贴，当时搞得挺难堪的。因为我觉得没什么嘛，让我写检讨，我好象还是第一次写检讨公开张贴，哈哈哈。可能也让我对体制有些反感。

A：这也有些问题，也是个小原因吧。

S：然后那个时候也很反叛，去挖人家的坟。因为美院旁边有个地方叫晓港公园，我老翻过墙去，带了一帮同学，十几二十个人把人家的坟给挖了。晓港公园不是有个古碑嘛，结果什么都没挖出来。想着挖出骨头来画画，搞写生，因为老画石膏像没什么好玩的嘛。反正就是这种东西，挖骨头之类的。

A：那骨头到哪去了呢？

S：就是没有骨头，其实就是一个碑，底下没有人了，只是立了个什么明代的什么碑。

A：居然挖明代的坟，那是盗墓者啊。

S：呵呵，就是很老的一个碑掉在那里呀。

A：进去了吗？

S：进去了。

A：里面什么都没有？

S：什么都没有，就是个洞。就是空的，啥都没有。

A：过去也有人想画画，把那些骨头都拿走了吧。

S：哈哈，不是没可能。然后晚上他们晓港公园的工作人员来找我们，我们躲在那下面学了几声鬼叫，结果把他们给吓跑了，不敢来，他们以为是什么东西，呵呵，就在美院的旁边。想起那个时候觉得特别好笑。93年的时候，在美院里还搞了个工地画展，我觉得艺术就不能只挂到美术馆去，我就到工地上去搞。然后就把我画的油画，画的乱七八糟的东西全摆在工地上，给大概六七十个民工看，然后就把整个工地摆得满满的，这个地点就在美院的街上。后面被美院的保安给勒令停止了，要我马上搬回去，不能放在这里。结果这个所谓的展览才摆出大概一个小时就收场了。当时就觉得这个很不自由啊，在学校里，你想做点小事都没办法完成。然后那时跟徐坦聊天，我记得很清楚，我说：“徐老师，我有个计划，想做一下，看你支不支持”，他说：“什么计划？”我说：“在美院正门不是有棵很大的树嘛，我想把树叶全拔了，然后涂上颜色，想把那变成枯树，然后全涂成红色的，行不行？”他说：“你这个想法是可以的，但是这个主意我是做不了主的”，他说你做也就做了。（A：这也很鼓励你吧。）想起特别有意思，我记得这就是我跟徐坦唯一的两次沟通。

A：这次是什么时候？

S：就是砸那个石膏像之后的两三个月。

A：那后来你为什么没做呢？那是有难度的，怎么把那树稍上的树叶弄下来。

S：对，你要把树叶拔光肯定是有难度的，然后还要上颜色，你还没涂上色保安就肯定给阻止你，因为那个树是在大门口的，那两边全是保安。

A：我在上电影学院的时候，也有我最大的一个愿望就是有一天能够把那天安门给染成绿色的。一夜之间整个天安门，市民起来一看，哎哟，是个非常鲜绿的天安门。这仍然是我的政治理想。当时我为这个想法兴奋了很多天啊，当时是78年。

S：78年？好早咯。其实有时候兴奋很重要，但兴奋到过度了之后你会觉得很累的。（A：然后就觉得很累，然后就会觉得现实很焦灼。）因为你的这种兴奋建立在那种虚妄之上，然后一回到现实的生活中就会觉得很暗淡，很累，就觉得很难啊。其实我的状态很多时候就是这样子的，然后……刚才讲到一个事又忘记了，因为我经常在美院寻找不入流的东西，大概是被赶出美院之前的两个月，刚好我在不入流的东西堆里捡到一封信。信上写有长查无此人的字样，这封信里刚好有人想要做雕塑，信里也有电话和地址，但我从来没做过雕塑，给他们打了个电话，然后我就欺蒙拐骗地说我是美院的老师，紧接着我就跑去接雕塑去了。
A：查无此人？
舒：他是寄给美院的嘛，也没有什么具体的地址、部门，就被扔了，结果我拣不入流的东西的就捡了。一撕开就发现这封信来自惠州的陈江镇，廖仲恺的故乡，当地的规划国土部门要做个雕塑，然后就希望我们美院可以派人去，然后我半信半疑的就以美院老师的身份去了。当时我穷的身无分文，我记得是借了几十块钱，搭了个大巴，转了几趟车。（A：赚到钱了吗？）哎，你听我说完，当时有的一个场景让我心里的很震撼，因为开始是坐那个不入流的东西一样的大巴车，象大篷车的那种感觉去的。一到下面又转了一趟很破的摩托车，然后到一到陈江镇就有一大堆那些骑着摩托车的人问：“老板，去哪里呀？”很好笑，围了一大堆，正当我和那些摩托佬谈去目的的价钱时，有一辆600的黑色奔驰朝我开过来，一个人探出个头很尊敬问我：“请问你是舒老师吗”，我差点都没反应过来，愣了一下，我才吞吞吐吐的说是。他很客气的说：“我已经在这里等了你半个小时了”。然后开着奔驰接我去到他们那个局长那里去了，那些摩托仔看着这个情景，都“哦！”的一声，我也“哦”了一声。那一刹那我觉得特别有意思，心里很被触动，说实在的。

A：哈哈，你也“哦”了一声。

S：对，我也“哦”了一声，哈哈，真的，然后故作老成。因为想想那是我还很小，才十八九岁，就93、年的时候。（A：太不象个老师了。）肯定不象个老师。（A：老师的儿子都不象。）都不象。才十九岁，说白了才十九岁。然后就去了，大摇大摆地去。那个国土局局长还挺尊重我的。

A：一旦进入了这个系统呢，就他们就给唬住了。

S：所以系统带来的力量是不可忽视的，它隐藏在下面。这个其实当时我没有感觉，现在回想起来一个系统还确实能带给你很多无法想象的力量。

A：一切都准备好了，午餐跟谁吃？

S：都准备好了，跟局长，他们都开着很好的车过来的，然后他说要做个雕塑，我说没问题，其实我从来没做过雕塑的，心也特别的虚，越虚就越想证明自己，当时就豁出去了，我说我马上给你画一个，现场半小时之内就画了一个雕塑的草图给他们。而且给他去了个名叫《测量》，他们是国土局嘛。我就画了两个半球，两个半距离十米，有两个人站在一个半球上测量，另外有一个人拿着标杆站在另一个半球上。我当时和他们解释说，陈江尽管是一个小镇，但是在规划和国土的管理上要有国际的眼光，要站在全球的范畴里思考问题。这个雕塑体现了他们的高瞻远瞩，也体现了他们的雄心。几个领导听了当时就非常满意，马上拍板，马上给我钱。当时七万多块钱，一下就暴发啦。

A：现金啊？

S：现金。

A：这他妈不符合手续，我C。

S：不是，他不是全给我，给了一半。总共合同是七万多，他给了我一半，就是三万多块钱。哎哟，那一下子象暴发户了。

A：那也不符合手续，也不要你帐号？（S：不要。）他可能觉得这是艺术家，得必须这样，要不然就丢了脸了。

S：对，他有这种感觉，真有这种感觉。

A：他们可能也研究了半天怎么办，不给钱，人家现场也给画了。留地址你也留不了。

S：留不了。因为我考虑，我要是一回去，再给我打电话，我没有电话，我连BB机都没有。当时我就觉得挺荒唐的，根本就不相信这是真的。当他们马上拿来现金，才觉得是真实的。后来雕塑自己就真给他做出来了，回到美院做的。然后做完这个雕塑就被赶出来了。幸好也有钱了，那个时候其实已经到了山穷水尽的时候了，现在回想起来都挺后怕的。

A：那三万五拿到了吗，另外的？

S：另外的也拿到了。拿到之后又被骗走了。当时他们支付的是支票嘛，我有没有地方将这张支票兑现。当时美院有一个叫钟保驹的老师，他在美院旁边开了个叫国际美术城这样的艺术市场。这是中国最早的艺术集市。当时我想我也应该投资了，后来干脆就把这钱直接打到那公司去，既可以兑现，又可以投资。我当时就这样考虑，有钱了嘛，干脆通过投资把自己稳定下来。

A：投资了？十九岁已经要开始要谈投资了？

S：对。我想做一个美术的产业，卖卖工艺品。

A：所以别人说你“招摇撞骗”，至少这个“招”你是很喜欢的，喜欢别人看你，喜欢招摇，是吧。

S：招摇？对！

A：招摇撞骗，“摇”，你是喜欢的，晃来晃去地。

S：呵呵，摇摆。

A：“撞”显然是他妈胡整，是吧。“骗”就已经是事实了，这是可以被……

S：可以被逮捕的，在当时来说是可以被逮捕的。当然现在再要被捕的人太多。

A：但是也不太能，因为这事你自己可以做嘛，人家也愿意给你钱，也没查你身份。

S：但我也做出来了，确实也做得挺好，他们也特别满意。

A：这个雕塑还在吗？

S：应该还在吧？

A：铜铸的？

S：不是，是玻璃钢做的。

A：坏了。

S：那也可能坏了，也十多年了。但是我有照片。

A：有照片啊。那投资结果呢？第一次投资？

S：第一次投资结果就是卷款潜逃了，这个钟宝驹给跑掉了，这个老师跑掉了。

A：是个老师？（S：是个老师。）就假老师碰到真老师了，真老师比假老师还厉害。（S：哈哈哈。）假老师给人家做了，真老师还跑了。

S：哦，真是。他卷了一大笔热爱艺术人的钱跑掉了，因为他做不起来了。这个人他现在都不敢回国，因为这都是有名有姓的。

A：跑国外去了？还挺厉害的。

S：恩，厉害。他当时搞那个国际美术城嘛，还做了广告，，从现在看来他是最早探索文化艺术产业的人。我觉得还有点意思。刚才你说的“摇”其实也有，当时特别喜欢摇滚，92、93年的时候就特爱摇滚，经常在美院搞篝火晚会，摇滚啊，搞PARTY啊，由于太不安分总是被美院的保安查，他们老不让我们搞。后来搬出去了就天天搞摇滚啊。

A：搞摇滚是什么意思？是听摇滚还是你自己唱？自己作曲作词？

S：自己唱，自己玩，也不叫作曲作词。

A：你会吉他？

S：会吉他，也算乱弹。反正我觉得，艺术对我来说，没什么我不会的。

A：什么都会？

S：都懂。

A：除了生孩子你什么都会？生孩子不会。

S：生孩子也会有可能，可能以后有技术，我想这是迟早的问题，呵呵。

A：迟早的问题都不是问题。非常有湖南人，毛泽东这一套啊，是吧。（S：没有。）你这套说话完全跟毛泽东说话是一样的。

S：我不太懂。

A：要不怎么流着这么恶毒的血液啊。（S：恶毒的血液，哈哈。）这当然是恶毒的血液啦，什么生孩子是迟早的事，迟早的问题不是问题，我C。

S：因为我觉得各种可能还是蛮有意思的，你要给自己各种可能，尽管可能完不成，但是我觉得有了可能就有了希望，呵呵。

A：所以你有了很多很多可能完不成的东西，呵呵。

S：绝对是这样的，完不成也没问题，完不成对你的打击也是挺有意思的。它打击了你，你才更有张力，如果你老是那么顺利的，就没什么意思。搞摇滚是怎么搞呢，就是当时有个烂吉他，我们三四个人，我们在一个厕所里，把门关起来，（A：在一个厕所里？）在一个厕所里，很小的厕所，大概就两个平方。厕所很高，很臭，我带了一个不锈钢的盆子，这里很多球，滚啊滚啊。有个朋友就带了很多玻璃，买了很多那些烂玻璃碎片嘛，有个人就数“一、二、三……”，就是他一直数数到一千，然后，数一个数字“砰”就掉一块玻璃，“砰”就掉一块玻璃，就特好玩。

A：这就是摇滚啊？这是[不准骂人]实验音乐啊。

S：对，其实我做的就是这种，做了疯狂的一段时间。

A：有录音吗？

S：有录音的。我用的那个DISKMAN，不过那个可能找不到了。当时买了个最豪华的，一个朋友赞助的，那个叫爱华的牌子。

A：永远有朋友赞助你，永远有人喜欢。如果说这个社会有招摇撞骗，一定有非常多的人喜欢招摇撞骗，因为它是一个启发想象力的东西。

S：对，我倒是觉得，因为我这些朋友，他们认为从我身边获得了很多可能，看到你这种行为和思维方式觉得有意思。

A：是啊，因为另一方的压抑太大了，他/她宁愿把这个钱给一个骗子也不能给一个好人。

S：对，这是有可能的，有个朋友他自己都不画画了。他本来也不是很有钱的，他自己不画了，他就天天把他的钱拿来买东西给我们来玩这些东东。这种状态大概维持了一年，画也不画，就天天在搞这个所谓的实验音乐啊，大吼大叫的。

A：但你要换一个社会你就是一个邪教的头，是吧。

S：邪教？其实，作为我个人来说，邪教有很多东西值得学习的。

A：我也是这样认为，因为很多人管我叫什么扎原麻晃？麻原扎晃啊。

S：哈哈，那可能也是你的魅力吧，我觉得。我挺喜欢你这种魅力的，其实，哈哈。

A：知道谁叫麻原扎晃吗？

S：我知道，就是一个在东京地铁放毒气的人，毒死好多人的。哈哈哈，其实我就是喜欢你这种东西，说实在的。当然，严肃地来说，其实邪教是种有意思的文化现象，很值得去研究的。他为什么能邪得起来呢，是因为人内心里的很多东西被激活了。很多人不敢去做的事情，一旦你做出来了，他可能会感觉到你就是他的偶像了，挺好玩。那个时候我们每天晚上在搞那些所谓的音乐，象你这么大个门，一个人站在旁边，“哐，哐”，使劲地摔门，然后我就在唱歌，唱一些乱七八糟的，然后那些居民……

A：是你自己写的歌吗？

S：歌词（A：大意，比如说某一首。）我举个例吧，比如《我要放屁》，“真主跟我说，放屁是一件愉悦的事情，大肠蠕动，肛门的配合，它让我变得快乐，并没有造成事实上的环境污染……”，大呆就是这样的，记得不是太准确。

A：唱出来是什么声音？

S：唱出来其实……那个时候的唱是很怪的，其实也不是唱，就是念一段又喊一下，再念一下，然后“哐”门撞击一声，“哐”又撞击一声，然后那边的人就进进出出，一个人就进来，然后“哐”又出来，天天在玩这个事情，每天沉迷于这个事情。